今年 6 月份刚刚大学毕业，普通本科。一毕业就进入了企业工作，放在如今看来，甚至说得上是幸运。月薪到手 9k ，某新一线城市，IT 相关 986 第二年才有双休。虽然薪资还凑合，但是在我看来，几乎每天除了上班剩下的时间只能留给自己喘息。每天都想着辞职，但是家庭条件一般的我，又怎敢回家躺平，加上家住农村，弄不好第二天就成为全村新闻热点。
不说这些了，说说我自己本身吧。我可以说是绝对的爱幻想+三分钟热度+完美主义+拖延症+保守主义。就比如我喜欢做计划，但又很少能坚持下去。做自己不喜欢的事情，很容易没有耐心。经常幻想改变现状，但又害怕改变后不如现状，但同时又对现状不满......太多了，我也就不一一举例了。
铺垫了这么多，接着说说我的问题吧。说起来很简单，如何才能做到享受生活？曾经我也是享受过一天 24 小时无拘无束的躺平生活，想玩多久想睡多久全凭意愿，虽然那样很爽，但是一方面自己不是富二代不可能一直这样，躺久了有时候心里难免会有些许焦虑，二来也很容易腻，心里容易空虚。后面因为考虑到个人发展，自己也会根据自己的意愿学习一些自己稍微感兴趣的东西，虽然称不上努力，但是也为我毕业后找工作兜了底，现在想想，那段时间其实过的很从容，除了找工作的压力，就没有其他的了。但是工作后，个人可支配时间骤减，还需要面临一些其他方面的压力。在此之后的每一天，我都觉得很累，累的下班后没有什么精力去真正干自己喜欢的事情，即使有，也不能像在学校里那样松弛了。每天都想着辞职吧！但是看看身边人又看看自己，怕后面可能出去根本找不到更好的工作了，于是就只能憋着。
对现在的工作，称不上喜欢，也算不上讨厌。只是想着，能够完成任务，拿到属于自己的那一份报酬就行了。几乎 0 热情。但是就这样的工作，也几乎耗光我所有的精力。其实，我是觉得理想的生活，还是需要有适当的工作，但是它不能占据你太多的时间、精力。相比上班拿固定报酬，其实我觉得我自己可能更喜欢那种真正为自己工作而不是完成工作然后取得报酬。干自己想干，能够想着主动去干，并且还能通过自己努力获取成果的才是我想要的工作。
针对我的这些幻想，总结来说就是，我还是对现状有些不满，为了改变我也有自己想过一些对应的出路：
润去国外：自己个人比较理想的国家有日本、澳大利亚、新西兰等等最起码工作时间会比现在少一些，需要解决的问题是：语言、签证、找工作、启动资金等等。然后我自己的一些理解就是，对于澳大利亚新西兰这种，很多都是蓝领工作，可以先通过 whv 过去，然后日本可以去读语言学校，后续也可以在那边干程序员工作等等
remote 工作：居家办公其实也是我能想到一个办法，需要面对的一些问题有：该选择哪些行业、是否找得到、是否可以长久。对于 remote 工作的话目前接触的比较多的就是 web3 和币圈，但是了解不多而且对应技术自己也没有学，也没有经验。
个人创业：创业的话需要面临的问题和风险就更多了，比如：该做什么、启动资金、容错率等等等等，其实我是想过做自媒体但是奈何没有什么灵感，之前一个人做过跨境电商但是亏了，那会就像玩一样也没有花很多时间研究。
总的来说，就是不论哪个仍然需要花费时间去学习各种语言、技术等等，而且也面临很多未知的挑战，现在的我就像站在一个十字路口，生怕走错，始终不敢迈出第一步，加上每天工作的麻痹，不知如何是好。
很感谢您能看到这里，如果可以的话请告诉我，您对您目前生活的评价，以及您是如何做到的，同时也希望您给我一些建议。
不说这些了，说说我自己本身吧。我可以说是绝对的爱幻想+三分钟热度+完美主义+拖延症+保守主义。就比如我喜欢做计划，但又很少能坚持下去。做自己不喜欢的事情，很容易没有耐心。经常幻想改变现状，但又害怕改变后不如现状，但同时又对现状不满......太多了，我也就不一一举例了。
铺垫了这么多，接着说说我的问题吧。说起来很简单，如何才能做到享受生活？曾经我也是享受过一天 24 小时无拘无束的躺平生活，想玩多久想睡多久全凭意愿，虽然那样很爽，但是一方面自己不是富二代不可能一直这样，躺久了有时候心里难免会有些许焦虑，二来也很容易腻，心里容易空虚。后面因为考虑到个人发展，自己也会根据自己的意愿学习一些自己稍微感兴趣的东西，虽然称不上努力，但是也为我毕业后找工作兜了底，现在想想，那段时间其实过的很从容，除了找工作的压力，就没有其他的了。但是工作后，个人可支配时间骤减，还需要面临一些其他方面的压力。在此之后的每一天，我都觉得很累，累的下班后没有什么精力去真正干自己喜欢的事情，即使有，也不能像在学校里那样松弛了。每天都想着辞职吧！但是看看身边人又看看自己，怕后面可能出去根本找不到更好的工作了，于是就只能憋着。
对现在的工作，称不上喜欢，也算不上讨厌。只是想着，能够完成任务，拿到属于自己的那一份报酬就行了。几乎 0 热情。但是就这样的工作，也几乎耗光我所有的精力。其实，我是觉得理想的生活，还是需要有适当的工作，但是它不能占据你太多的时间、精力。相比上班拿固定报酬，其实我觉得我自己可能更喜欢那种真正为自己工作而不是完成工作然后取得报酬。干自己想干，能够想着主动去干，并且还能通过自己努力获取成果的才是我想要的工作。
针对我的这些幻想，总结来说就是，我还是对现状有些不满，为了改变我也有自己想过一些对应的出路：
润去国外：自己个人比较理想的国家有日本、澳大利亚、新西兰等等最起码工作时间会比现在少一些，需要解决的问题是：语言、签证、找工作、启动资金等等。然后我自己的一些理解就是，对于澳大利亚新西兰这种，很多都是蓝领工作，可以先通过 whv 过去，然后日本可以去读语言学校，后续也可以在那边干程序员工作等等
remote 工作：居家办公其实也是我能想到一个办法，需要面对的一些问题有：该选择哪些行业、是否找得到、是否可以长久。对于 remote 工作的话目前接触的比较多的就是 web3 和币圈，但是了解不多而且对应技术自己也没有学，也没有经验。
个人创业：创业的话需要面临的问题和风险就更多了，比如：该做什么、启动资金、容错率等等等等，其实我是想过做自媒体但是奈何没有什么灵感，之前一个人做过跨境电商但是亏了，那会就像玩一样也没有花很多时间研究。
总的来说，就是不论哪个仍然需要花费时间去学习各种语言、技术等等，而且也面临很多未知的挑战，现在的我就像站在一个十字路口，生怕走错，始终不敢迈出第一步，加上每天工作的麻痹，不知如何是好。
很感谢您能看到这里，如果可以的话请告诉我，您对您目前生活的评价，以及您是如何做到的，同时也希望您给我一些建议。
第 1 条附言 · 16 天前
终于下班了，谢谢大家的建议。自己后来冷静下来想了想，其实还是工作的原因，主要是工作时间太长然后公司的业务也不感兴趣，然后觉得也没有什么发展，还有就是除了日常工作我们还需要完成一些美名其曰培养计划的玩意，简单来说就是上课，请公司的某些领导给我们讲课，还有考试啥的，因为是全部门的所以都是很泛的课，也学不到什么。986 的 6 就是周六需要上一天的课。我觉得这些才是我觉得难受的主要原因。同时我自己又怕直接辞职找不到下家，可能会更焦虑。
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billzhuang 17 天前 via iPhone  1
牛逼
对自己的欲望和认识都挺清醒的 |
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zhengfan2016 17 天前 1
过的很难受的比较大的原因其实是 986 的工作耗尽你大量的精力，你应该想办法找个 965 的，薪资低一点，会舒服很多
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luya 17 天前 7
所有文字我都看完了，你现在的问题是身体里噪音太多了，想法太多了，幻觉太多了，一个人的精力是有限的，纵使有各种问题，你现在很年轻，这就是你的资本，你应该专注一点，具体一点去思考处理你的问题，想躺就想办法找躺的工作，想赚钱就选好一个方向去深入挖掘，多尝试，你什么也不做，时间也会流逝的
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iceblacksmith 17 天前 4
1 、你先问自己一个问题，对于你想要去做的“干自己想干，能够想着主动去干，并且还能通过自己努力获取成果的才是我想要的工作。”为什么你能成功，但别人不行。至少我在你上面的描述中没能找到答案，没有过人的家庭背景和资源，没有过人的坚毅性格，没有过人的技术或业务能力。
2 、你对于所谓的“难受”的承受能力能有大，对于现有的工作“压力”已经耗光精力。而你所追求的工作，可能所要经历的比这所谓难受更要痛苦的多，你现在还能将工作和生活有一个所谓“下班”的概念。做好 007 的工作强度，以及带着对明天工作的焦虑勉强入睡，并伴着焦虑醒来吗？ 3 、你能妥善处理好人际关系吗？如果不行，就别想着自己能够去社会上单打独斗。 如果你能对上面的问题都回答 Yes ，你就不会对觉得现在的上班觉得难受了。你之所以觉得难受，是你没有能力去解决现在工作中的上述困难，所谓的“迈出第一步”只是在逃避现在工作中的困难，这些困难并不会因为你换了个工作就会消失，只是在另外一个工作中出现。你无法通过改变外因来解决你的内因问题。 |
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anonymous00 17 天前 1
嘿嘿嘿… 是初入江湖的萌新没错。
暂时别想愿望，先成本核算，按照你目前正常消费的水准，对比目前的收入，评估是否能支撑相对满意的衣食住行。 如果这就比较紧，就要有所取舍，如果相对宽裕，再纳入对长辈的考量，之后是女友等。 完成上述核算，你就大致了解自身理想的收入和目前工资之间的差距，再根据差距的大小，结合意愿的强弱评估后续路线。 国内最核心的表象问题是：绝大多数国人都不把同胞当人。这可能对尚缺乏足够社会经验的你构成干扰，所以凡是遇到有人的环节，不妨多往坏处预估，有备无患。 |
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uds9u32br 17 天前 3
说不定是 986 的问题
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sudo123 17 天前 1
在保证温饱情况下，可以要按自己的想法去做
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davidyin 17 天前 via Android 2
986 ，折算八小时工资，五千多一点
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huangsen365 17 天前 1
你现在的难受，不只是工作累，而是对未来有期待却看不清出口。先别急着选润、remote 、创业哪条路，把这份工作当生活底盘，再留一点点固定时间给自己试错和积累：学一门技能、做个小项目、小副业，把幻想变成可控的小行动。当你手里多出选择，焦虑自然会小很多。
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Integ 17 天前 via iPhone 1
986 的话，每天上班摸鱼 5 小时可解
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datiewang 17 天前 1
至少是追求 WLB 的话就别来日本了
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letwewell 17 天前 1
身处现实，却拥有一个自己编织的幻想，这就是你痛苦的原因
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yedkk 17 天前 1
web3 ，remote 建议你别想，bar 太高你简历都投不进去的，我看太多所谓本 c9 ，硕 qs100 ，英语流利去投简历都过不了。然后去日本的话可以，但是你需要先学会日语，然后再去日本读研，这个才能找到不输于你现在生活水平的工作，你直接过去干外包很痛苦，工资也很低。
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maxwellz 17 天前 1
把监控拆了
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alpha4zeta 17 天前 1
离职
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asdfasasdf 17 天前 1
世另我
 ,月初买了 switch2,天天下班玩塞尔达到睡觉,最近两天心理莫名滋生了一股焦虑感,有点静不下来心玩了,只想改变现状,但是又没有决心踏出下一步,感觉踏出了也会三分钟热度,坚持不到一个月就放弃了,因为这样太多次了,计划做的好,失败太多次了  |
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mybro 17 天前 1
感觉和我的情况有点像。我已经工作六七年了，最近几年开始向往自由，三十岁的目标是无业游民，逃离职场，现在看起来貌似不太可能了。目前的状态：
1. 找 AI 创业项目的兼职，原因：有额外的收入、能学习到东西、万一抱上大腿了呢。很重要的一点就是选择好的产品和团队，不然待不长久。 2. 自己做产品，前前后后做了几个产品了，有些做了一半就不了了之，有些收益比较少，还远远不能够养活自己。最难的就是坚持，人本身就更愿意做简单的事情，在内在想法以及外部环境的干扰下，一下想做这个产品，一下又想做那个，很多时候就半途而废了。好在是过程中收获了很多，慢慢来吧～ 作为 I 人，好像没有你这样发帖的勇气，所以一直以来引路人几乎都是自己。简单分享几点： 1.保持学习。工作不仅仅是为了领一份薪水，更多的是提升自己，包括但不限于技术能力、 业务、沟通、总结能力等等。如果想要做自由职业，技术还是很重要的，现在不用仅限于自己的本职工作，比如前端就多接触一些后端、数据库等等。 2.踏出第一步。不要只想不做，也不要想着一步登天。失败是正常的，重要的是收获和复盘 3.内心平静。焦虑的来源就是欲望和能力不匹配，不要幻想，给自己定一个目标，循序渐进。平时可以看看书，适当喝一些鸡汤 想分享的很多，就先说到这吧。希望能对你有所帮助，想要交流的话可以留个 V |
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Sosocould 17 天前 1
986 我受不了，周末闭眼睁眼就要去上班了，实在不是人过的生活。感谢上班十几年以来只有一个月单休经历。
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cloud107202 17 天前 1
3 楼说的没错，最大的问题是“噪音”多。可以回一下自己想做的事情，是不是瞻前顾后或者期待计划到一个完美的状态才能去开始，其实这一步就错了。可以改改方法论，学一下马斯克那种风格的，遇到事先一头扎进去尝试它十次，很可能第 2 第 3 次就找到了方向跟正反馈的路径。
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cloud107202 17 天前 1
习惯这点后，再去回看过去的自己，和身边大多人，会发现一个可怕的真相，大多数人连第一次都没有迈出去过
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guch99999 17 天前 1
你才刚毕业经历的太少，你年轻现在选择也多，自己考虑好未来的道路。
刚毕业几年其实挺重要的，选择好自己的职业规划，真的可以为你后来省很大的功夫 |
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merlinliu1 17 天前 1
@luya 「你什么也不做，时间也会流逝的」，被击中了
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dji38838c 17 天前 1
按你平庸的背景，农村，普通本科
属于牛马的基本盘呀 你要想跳出牛马，要付出更大的努力和运气。 |
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mangmaimu 17 天前 2
质疑三和，理解三和，成为三和
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xianyukang 17 天前 1
@iceblacksmith 那么过人的运气不行吗? 换一个更好的环境，人也会变得更好，感觉你太强调个人努力了
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LucasTYC 17 天前 1
一眼丁真，鉴定为：懒。（不是在骂 OP,这是大部分年轻人的现状，如果你真要改变，建议找个自己身边牛逼的人跟着做上一两年）
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zhujinchang 17 天前 1
跟我几乎一模一样😂
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jsjscool 17 天前 1
攒点钱去一线城市吧，那里人多、机会多、选择多
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wu67 17 天前 1
都 986 了, 上面还有说懒的? 哪来的奋斗逼?
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1024potato 16 天前 1
好好工作，在公司带薪学习成长，收入上去了容易攒到钱，你才有更多选择的机会
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iceblacksmith 16 天前 1
@xianyukang 当然可以，但所谓运气其实就是个概率问题，只要尝试的次数够多，每个人都有走运的时候。但前提是他的撑到那个时候，如果他的经济或者直白一点说他的家庭都足够的资本、耐心，他自己有积蓄和信心能接受他不停去试错，这当然是可以的。反之，光来自家庭的压力以及对于自我的怀疑就能压垮他。
所以仅根据他自己陈述的客观情况，我觉得去碰“运气”并不是他能负担的。 |
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punny OP @zhengfan2016 是的，但是我就是怕目前的就业环境比我想得要严峻怕自己辞职就找不到了，骑驴找马对我来说感觉很难。
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punny OP @anonymous00 其实我想的是先攒够一年的花费，大概 1-2w 在家里花销会小很多，后面再继续找工作或者干自己的项目
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punny OP @1024potato 主要是我觉得公司的业务不是很好，我们部门没有新人其余全是 10 年老兵，业务类似基架相关的，也不是很感兴趣。
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punny OP @asdfasasdf 我之前也很喜欢玩游戏的，但是渐渐的连玩游戏都觉得累，只想刷抖音 hh
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punny OP 抱歉太多有点回复不过来了，先这样吧，看见这么多人给我出谋划策真的很感动，谢谢大家
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anonymous00 16 天前
@punny 看你打的这个数字，我怀疑你少个 0 ，呵呵，如果你没打错…………那……我个人觉得……你目前的阅历和眼光都不足以支撑你的其他设想。在当前岗位有供你开销的各项资源，一旦离职，个人的任何一丁点资源，都需要资金或时间堆砌，哪怕你选择智慧+纯代码类这最低成本的摸索路径，你报的金额也远远不够。
俗话说“一鼓作气”，人的心气或热情，其实很难耐受几次挫折，国内当下的走向，中短期不会好转，在迈步前必须反复调低对自我和世道的评估，刻意调高预期的试错代价（时间、精力、费用、人情等），也要有替人做嫁衣的防备。你现在是一人吃饱全家不饿，可能影响了你自主构想时对经济或资金的评估尺度，也难以对人脉关系等社会资源给予足够重视，致使你在构思中很可能仅能顾及冰山浮出可见的那部分，失准的概率大增，这个阶段要特别注重底蕴积累，竭力避免一蹶不振。 国内的大学，基本只是配发一个文凭，绝大多数现实需要的知识或技能都不在课堂，你毕业已具备姑且稳定的条件，应尽快规划对自身认知、能力的调试及适配，暂时收敛宏图大志，在当前的立足之地踏实的站稳。 因此我赞同其他网友的观点，有驴先骑稳，自己未必着急找马，但骑驴一定要多看别人找马，从中总结经验，用来启发或印证自己的思路，直到成竹在胸，再换乘不迟。 最后，想要自主、自立，必须要有独当全局的多面手基础，哪怕不擅长，也要有所了解，至少能短期支撑，单一角色可以说注定无法走出自己的路。所有这些，都离不开时间的沉淀和自我的清醒，预祝你行稳致远。 |
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CivAx 16 天前 1
才上了四个月班就开始想逃避工作……大学那种睡到自然醒上课、五点下课了就能窝宿舍打游戏到凌晨的 schedule ，你真觉得由劳资关系构成的现代社会能容许吗？
工作内容不感兴趣这是纯粹是无力解决现状、又想逃避的借口，我第一份工作还在给绿盟做政府采购合同的假标围标呢。你背景不硬、学历也不显赫，第一份工作还想找如意的闲差？世界上哪有那么多好事。 至于你想润，润这个出路我研究三年了，随着我的工资涨到日本都几乎给不出的水平，我就再也不考虑了。你润出去后你要问自己一个问题，对方出于什么考虑，会招一个需要额外付出签证、行政、保险成本的你，而不是本国的工人？ 就拿你最向往的日本，日本的工作时间如果真有画的那么好听，那我在路上看见的赶不上末班电车的醉酒社畜是什么东西？澳大利亚和新西兰等传统西方国家就更异想天开了，你靠什么去跟有语言优势的老墨、印度人、中东人拼？人家英语比你好，要价比你低，而且铁了心不回国背水一战能够把自己作为下贱的人肉干电池出卖劳动力就为了一纸居留身份，你有这个魄力吗？ 何况日本税率跟中国的税率可不是一码事，我这个收入在中国每年净值也就只有 16% 的五险一金税费支出而已，直接汇率等价到 850 万日元可是要交至少 26%，而且房租、饮食、交通的开销也不是跟你闹着玩的，日本可没有中国这种 10 元以内地铁能坐到终点站的慈善公共服务；日本的预制菜便当在非打折时段一份也要二三十人民币，你看看你附近的便利店，饭点 15 块钱内绝对能吃饱；房租就更恐怖了，B 站大把看房视频，建议自己感受一下。 Remote 工作我恰好待过，还待了两年，只能说 Remote 除了币圈和 Web3 这种灰色产业，还有大把的正经公司。但 Remote 真不是你想象的那种可以上班挂着 Teams 躺床上打瞌睡的悠闲。拿你最在意的 “个人时间” 来说，Remote 会出现的问题在于没人知道自己能否安全脱离工作，“远程” 代表所有人都默认对方在线。除非跨国企业这种有完善的远程运作经验的，否则 “作坊” 级的公司一定会出现我经历过的这种情况。 如果对你来说比较抽象，那么你想象一下这种场景：5 点 40 分了，老师讲课到一半突然走了，没人知道到底下没下课。你跟几个胆子大的同学起身走了。出门逛到小吃街刚点好菜，辅导员一个电话叫你们回去上课。好不容易下课回宿舍，洗完澡鏖战正酣的时候，辅导员又一个电话打过来说全员上课。 建议好好上一年班接受一下社会教育，你现在不是闲散大学生了。实在不行花呗买台 iPhone 买块 5090 ，从经济面上压一压脑子里那些念头，别躺床上净瞎想有的没的。 |
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HKzy 16 天前
投资赚钱早日退休啊，摆脱牛马人生
其他想着怎么优化上班生活的，我看了就想笑，治标不治本，原地转圈圈 |
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lap510200 16 天前
我刚毕业那四五年时间里，就比较有激情，工资也是每隔一年就大涨，生活很大提升，现在大环境不行了，我也麻木了, 只要没有财务自由就无法逃避上班
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punny OP @anonymous00 还好吧，因为回家的话花销会很少，而且我暂时也不会做什么高成本的尝试
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anonymous00 15 天前 2
@CivAx 打个补丁：
你关于日本的内容，大多是临渊羡鱼、道听途说得来，并非真实的切身感受。 在日、台、新等地，实际税负是低于国内的。国内有非常多隐形的间接负担，而非仅只明面上那些，实际上，国内低收入者的负担比例反而超过高收入者，中国的真实税负比例长期全球前三，这些在国内早有明确结论，在墙外，就不要照搬内宣的口径了。 关键的一点，外籍人士会被清晰的界定为非本地人，自身不刻意逢迎的情况下，对方很少会对外籍套用当地文化习俗，更不会说教。因此在当地生活的实际精神压力会小很多，不论是行动、言论、思想，都真实遵循"法无禁止即可为"的原则，公职人员也都是真正的公仆，公权力寻租基本绝迹，且不以意识形态为导向。应属自己的时间，各方都会默契尊重，社会各环节很少推诿，个体的意愿或诉求几乎都能得到积极回应，另外，各类社会保障的承诺基本落实到位，民众普遍守信，这些社会综合生态层面的显著落差，普通人在国内即使用财富也换不来。 |
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anonymous00 15 天前
@punny 当然以你的尺度为准。目前我估计你短期内很大可能不会回家，这个分支就挂起吧，呵呵…
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CivAx 15 天前
@anonymous00 #46 我希望你可以明确列出你所举的实际 “隐形赋税”，而不是在这里拾人牙慧泛泛而谈。
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anonymous00 15 天前
@CivAx 这个话题在国内外早就是老生常谈的定论了，连北京自家都不否认，胡温时代至今，多少头部公私企业的高管，还有财经、金融领域的大学院系、研究机构、政府智库、顶级媒体的知名学者、分析师、专家、节目/刊文，都先后公开或私下表达、分析、呼吁过，北京从不否认，但也从不改变，甚至，本届连任至今还有增无减。
你没参与过企业经营，所以对此没数，任何接触过企业财务数据的人，哪怕没有基础财会知识，多看几眼、多聊两句，都能轻易知晓因政府财税规定导致的实体运营负担之重，而个体，不论身份，总是经济活动的末稍，最终将全盘负担。 所以，完全无需我“班门弄斧”，所有人自己在墙内外都能找到大量文章、分析、报告、讨论，都是基于政府数据、社会主义市场经济体系理论和人类经济学常识，哪怕是在如今国内严苛的审核压制下，那些媒体、机构们忠心护主，“国师”、“太师”们大行其道，也从来没人敢否认其内容的真实性、准确性。 你不具备财经、金融类知识，在根本不知道国内的政府财政收入中，个税的占比才多少，而真正的“大头”又是经由何种途径归拢、汇聚的前提下，照本宣科的搬来内宣口径，直接对比两边的个人所得税税率，并借此灌输结论，这才是“拾人牙慧”。 在墙外，对国内初入社会的新人，你无视国内形势的实况，人云亦云，用自己实际不曾经历的事情制造空穴来风，糊弄新人认知、限缩其思路，当真误人子弟。 —————————— @punny 我与 CivAx 的分歧，你不用选边，在墙外完全可以直接获取所需信息，多源采集、交叉验证、自主分析。 简单翻了下，Youtube 的视频 v=wBRq6mRf0zo ，不包含挑唆或对立意图，不妨一看，自行判断，对自己负责。 |
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1024potato 15 天前 1
@punny 不一定是你工作的中的，可以去网上找资料或视频学习。我上班时间 996 ，以前也经常看工作以外技术相关的，现在躺平了（年级大了）
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CivAx 15 天前
@anonymous00 #49 我觉得你自以为是的言论非常搞笑，我不经营企业，但我友女在 PwC 直接面向企业做财务审计，我不仅有基础财会知识，我甚至聊出来的东西得未必比你知道的少。
一上来直接 “你不具备财经、金融类知识”，那么我告诉你，我就在 HSBC 。然后接一句 “……根本不知道国内的政府财政收入中，个税的占比才多少”，你有没有想过，美、日、英均是以直接税为主，主要向个人征税；而中国以间接税为主，主要由企业纳税，两国体制决定了中国有更强的统筹财政收入能力，有更强的资本来调控社会面经济，甚至当消费品的市场调控机制失败的时候，有能力靠补贴乃至强有力的控价来稳定市场价格，反例则是连米价都解决不了的日本、肉价都解决不了的美国。你只盯着税种途径，利弊是一点不看。 你说的 “而个体，不论身份，总是经济活动的末稍，最终将全盘负担。”，你有没有想过，每个城市的纳税大户几乎都是央企、或国有控股为主的企业，这些企业拉出个名单来，几乎不制造消费品。你觉得中国的以企业纳税为主的制度，会跟你手里三块五的可乐涨价有什么关系吗？ 2025 年公开的 500 强纳税表可查的深圳纳税前五名： - 腾讯纳税 592 亿元，非消费品行业，民企； - 华润集团 444 亿元，下属企业生产消费品，但主业是地产行业，且是央企； - 招商银行 320 亿元，不生产消费品，金融行业，央企招商局的全资下属企业； - 比亚迪 228 亿元，生产消费品及工业行业，民企； - 万科集团纳税 199 亿元，非消费品行业，且已被国有控股。 前五名里一家只有一家制造消费品的民企，这种情况下你觉得被国家征税的 “纳税大户” 跟民众的 “日常消费支出” 有多大关系？ 如果你要聊企业所得税利率那我更懂了，安永 25 年 7 月的最新统计，中国的企业所得税利率是 25%，自 2008 年以来已经 17 年没有涨过了；而日本的企业所得税率是 23.2%，看着跟中国差不多，但最早能查到、据福布斯 14 年提供的数据，日本是从 40% 花了 10 年才降到这个数的，你还觉得企业利得税差别有多大吗？ |
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CivAx 15 天前
https://civ.ax/bucket/v2ex/comments.png
图已经附在上面了，你说的视频 “不包含挑唆或对立意图，不妨一看，自行判断”，有没有此类意图我已经解释得很明白了，甚至靠大量的 misinformation 和 biases ，只要遇到对自己不利的结论，就开始扭曲论证并强调 “过程错误”。 我建议你自己好好 “自行判断”。 |
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anonymous00 14 天前 1
@CivAx 呵呵呵呵…… 有女友、在 HSBC… 就算你在中央好了，接触面也未必是财会方向，我还有在宇宙第一行做 IT 审计的发小，从来不碰财经。你莫不是以为这类话题也能“辩证”一下下吧？可惜，有些事是不争的，非不愿，实不能。
你的回复就能证实，你对财政、经济的起码概念都没有，不但如此，还公然举一废百的割裂、限缩分析口径。 “前五名里一家只有一家制造消费品的民企，这种情况下你觉得被国家征税的 “纳税大户” 跟民众的 “日常消费支出” 有多大关系？” 连这种“此地无银”的问题都能搬出来…… 扛着 HSBC 的“大旗”就这种表现…… 对那些“众所周知的秘密”——不透明口径或名目，更是讳莫如深…… 只可惜，自裁了“羊毛出在羊身上”的基本认知，那些“腾挪闪躲”的伎俩，反而让你所有的诡辩都闪耀着“顾左右而言他”的…“夺目光辉”。 你或许出境赴日旅游过，但从未在当地生活、经营，凭着道听途说的一知半解，好为人师的盲目传播着浓郁“短视频风味”的见解和认知。而我的合伙人中却有人常住日本，大家密集往返日新台马越，即使不依赖国内外的专业共识，我也能据实得出同样的结论。 综上，你的“辩证话术”，乏善可陈、了无新意，甚至违逆国内原生高净值群体的迁移风向，非要展示自家那套“皇帝新装”，这份“勇气”我们大家都见证了。 但我相信，所有看完你回复的人，都会觉得你自视过高了。高到什么程度？高到你觉得凭“口生莲花”就能超越国内外专业领域众多资深人士的长期共识、进而扭转乾坤…… 纵然他们的话风已极尽含蓄，可面对业界历年、众多的详实官方数据、分析和论证，连赵家及其附庸都不得不选择沉默以对，你的“雄辩”在这等事实面前又显得何其羸弱、苍白…… |
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CivAx 14 天前
@anonymous00 #53 道理是讲不出来的，连反驳都做不到，而所谓的 “例子” 是上 Youtube 拾人牙慧来的，扣帽子是一套一套的，消息面全靠管中窥豹、身边采样，证券研究报告是一点不读。端着一幅中年老登 “我就是比你懂” 的讳莫高深的样子，三言两语里憋不出一句有用信息。
你自以为是成这样我就只能顺从你了，你说的都对，祝福你早日脱离原生国家，能早日找到你的 Wonderland 。 |
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anonymous00 14 天前 1
@CivAx 哈哈哈…… 你还没意识到么？自己对这个议题的嘴硬，不论在墙内还是墙外，都毫无意义，困兽犹斗，注定徒劳。根源在于你试图维护的赵家，也就是你依仗的靠山，人家本家都无言以对、讳莫如深，你又凭什么逞强？
国内外随处都能搜到以“税负”为主题、出自业内各实体、各机构的分析材料、研究报告、政策建议、专栏文章、视频采访等等，不乏赵家直属或业界牛耳的顶级机构，你已知的，他们尽知，你不知的，他们悉知，你面对的是赵家上下长期无异议的专业共识，是不争的。 我未引用摘抄，是因为公开资料太多，没想到你顺势装傻，故作不知，2024 年底有好几家基金和券商都公开或内部制作了讨论税制、税负的研究报告，你看过几篇？还顶着 HSBC 的名头，说什么“证券研究报告是一点不读”，真是……啧啧…… 我姑且抽一份出来，世界银行年度报告 Doing Business ，2021 年终止，2024 年起发布 Business Ready 。 2015-2025 总税率对比： // ... ...2015 2016 2017 2018 2019 2020 2024 2025 中国 64.7 64.0 67.4 68.8 59.2 59.2 59.2 59.2 美国 40.1 39.5 40.1 40.9 36.6 36.6 36.6 36.6 日本 40.3 40.5 40.5 44.1 44.1 44.1 44.1 44.1 台湾 18.1 34.5 28.8 34.1 34.1 34.1 34.1 34.1 新加坡 18.4 17.0 17.0 20.8 20.8 20.8 20.8 20.8 越南 39.3 39.4 32.1 37.8 37.8 37.8 37.8 37.8 马来西亚 42.9 41.2 46.7 38.7 38.7 38.7 38.7 38.7 德国 49.1 48.3 49.0 48.8 48.8 48.8 48.8 48.8 英国 32.6 32.0 32.6 31.4 31.4 31.4 31.4 31.4 法国 51.2 59.4 59.4 60.7 60.7 60.7 60.7 60.7 加拿大 28.8 26.3 21.0 29.8 29.8 29.8 29.8 29.8 韩国 37.2 34.1 34.1 38.2 38.2 38.2 38.2 38.2 意大利 50.0 64.1 59.1 65.0 65.0 65.0 65.0 65.0 澳大利亚 47.0 47.2 47.6 47.2 47.2 47.2 47.2 47.2 瑞典 49.1 57.0 57.7 49.1 49.1 49.1 49.1 49.1 丹麦 42.0 36.0 42.0 24.5 24.5 24.5 24.5 24.5 挪威 42.0 40.6 40.9 38.2 38.2 38.2 38.2 38.2 芬兰 34.7 34.2 51.0 36.6 36.6 36.6 36.6 36.6 OECD 均值 40.5 40.1 40.1 39.9 39.9 39.9 39.9 39.9 // 术语、名词就不解释了。 世行在 2021 年末，爆出政治操纵数据的丑闻，涉及智利、中国、沙特、阿塞拜疆、阿联酋，查实后终止发布 Doing Business 。 这些只是明面上的中口径数据，也就是税收+社保，主要基于京沪数据。 全口径还应纳入：政府性基金收入（土地出让金等）和非税收入，两者近年公布的趋势有目共睹。 尤其是非税收入，京沪已是中国政府运作最规范的两地，其他地区巧立名目的苛捐杂税只会更多。 另外，各类政府补贴、国有资本垄断经营却低报甚至亏损、各类隐性债务、中国式权力寻租等等，都未计算。 你挖空心思的“辩证”，在那些对中国政策制度系统性分析、调研的面前，只剩嘴硬，而面对这些全世界包括赵家都认可的托底数据，嘴硬又不值一提。适可而止，见好就收。 |
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johnnyyeen 14 天前
合着摸鱼发了个帖子就下班？
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CivAx 13 天前
@anonymous00 #55 蚌埠住了，举例举出来一个 PwC 参与制定的 Paying Taxes ，这玩意儿我还真看。
到头来你自己连网页都懒得翻，打嘴炮全依仗 AI 拉出来一的份表，却连基本的 TTCR 释义都没整明白就开始装懂爷。 “Doing Business uses a case scenario to measure the taxes and contributions paid by a standardized business and the complexity of an economy’s tax compliance system” 这句话就挂在报告的扉页上，什么叫 case study ？有没有想过为什么里面只统计了上海和北京？你如果英文不及格，你哪怕开网页翻译呢？ 张嘴来一句 “税收 + 社保，主要基于京沪数据”，TTCR 只包含这些统计口径吗？财产税记不记？ turnover tax 记不记？社会责任支出和 labour tax 记不记？搞清楚了再说话。 Paying Taxes 的网页查表数据只列到 2018 年，19 - 20 年的数据仅提供 Excel 。你找的不知道什么三流 AI 总结不出个玩意儿，2019 年以后的数据就开始往上凑数填同样的数字，你自己甚至没发现。 长篇大论我还当你真有料，原来不是上 YTB 搜满口胡言的视频就是靠 AI 代笔，脑子放空键盘 CV 一按，点 “回复” 就行了，原来讲话都可以不用动脑，太轻松了。 你如果只会产出这种没有任何意义的赛博乐色，你还是别浪费我时间了。你这种思维钙化的人一开辩题就先把对方的屁股坐哪落实好，然后给我扣个舔赵的帽子就开始引乱经据邪典，真把大伙都整笑了。 |
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anonymous00 13 天前
@CivAx 吹毛求疵没用，数据采集规范的一致性，确保了 Case study 的公平公正与可比性，你无非是想暗示不同 Case 间存在各异偏差，比如，在中国故意找税负偏高的个例采样，在别处则不会，可惜，这在世行的年度报告中不存在，原因很简单，中国是世界银行第三大股东，在 2021 年末的丑闻中曾坐实：中国施压世行员工要求改动数据，且既遂，所以，事实恰相反，世行不偏帮中国已经很好了，你莫须有的阴谋论逻辑压根不成立。更何况，中国暗箱改动数据而非否决报告，很明确是认同该量化模式，又与你的质疑相悖。你这左右脑互博，是在搞哪样？
我说了“税收 + 社保”的口径，你说的那些难道不是税？关键在于，世行的口径和算法，是公开透明且各方认可的，不像中国统计局，由不得你在这挑肥拣瘦。 单独挑出中间年份年，又能说明什么？难道后续 24-25 年相同的数据也是凑数？攻其一点，不计其余，顾头不顾尾的，编个瞎话都圆不回来…… 荒唐。 你在初次回复，就贪慕虚荣，吹嘘不曾经历的过往，夸夸其谈，摆出一副高姿态，被戳破后开始转移话题，为加码身份权威还扯出 PwC 和 HSBC 的“虎皮”来秀优越，不料护主心切，闯入“税负”这块区域后，经我反复提醒才回过神，原来赵家人早在多年前就“割让”了，这就是经典的“zz 不急急 yy”吧，呵呵呵…… 最终，你的“防线”大幅退缩，抛弃鹦鹉学舌的话术，虽 x 鸭子嘴硬，被迫在鸡蛋里挑起了骨头，却明显是没话找话、东拉西扯，前言不搭后语。 你自称 HSBC ，却连 国内外业界对此议题有长期广泛共识且赵家上下无异议 的常识都不知，还自命不凡的妄图“辩证”，HSBC 不会都是你这样“没理搅三分”的草台班子吧…… 在墙外，你非但固守“跪接圣旨”的奴性，更甚者，为私欲不惜用虚构的假消息给萌新“指路”，对墙外的萌新保持信息茧房，真是应了那句话：中国人专坑中国人，底线全无，面目虚伪、行径卑劣，令人不齿。 以后长个记性，奴颜卑膝切忌“超纲”，以免庸人自扰、贻笑大方。 少陪。 |
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CivAx 13 天前
@anonymous00 #58 “你无非是想暗示不同 Case 间存在各异偏差”，已经从认知上暴露你自己了。此报告处只从沪、京采样了 7 个 PwC 经手审计的企业数据，到你这就成了“择案释经”。这说明什么？说明你不仅不懂审计，你甚至连数据是怎么来的都不懂，全靠拾 AI 牙慧，被动接受三流信息。
“你说的那些难道不是税？” 我不仅点出了你对 TTCR 一无所知，而且 Paying Taxes 里面加权评分时相当大部分的税种中国并不收取，给你下了个套你还真踩进去了，精彩。 “单独挑出中间年份年，又能说明什么？难道后续 24-25 年相同的数据也是凑数？” 因为 WBG 自 20 年停发，而 OECD 国家的统计数据仅有香港不包含大陆，你的 AI 不仅自 19 年开始，直到 25 年都填了个凑数的答案，而且更是连凑数都凑不明白，甚至不知道该去哪里找答案来凑数。你不仅对 AI 的审查失责，你甚至连数据来源又没搞懂，就急不可耐地摆出一幅 nobody knows economic better than I do 的懂王姿态，动物的发情期求偶也就不过如此猴急而已。 “不料护主心切……经我反复提醒……赵家人……割让……鸡蛋里挑起了骨头”，结果你自己在 2025 年 11 月 11 日 10 点 22 分 UTC 的回答完美自嘲了。 你不仅 “明显也是立场先行、观点在后” ，在我给出切实的数据信源证伪你的道听途说后，更是 “只要不愿接受其结果，也完全可用 ‘以偏概全‘ 加以否定，”。这下自己试图给别人贴的 “大部分国人的 ‘立场为先’ 之惯性” 又贴回到了你自己的脑门上，而且更是如自己所说的 “相当强大且顽固”。 全程在输出观点，事实证据是一句话摆不出来的，已经知道你是个什么底边水平了，Block 了，蛆在哪里都是蛆，墙内一样，墙外也一样。 |
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anonymous00 12 天前
也许，人类不多的遗存中，就包含有你 CivAx 的嘴吧，呵呵呵呵……
一个是否跟 HSBC 有关联都存疑的 IT 从业人员，瞬间挂牌 HSBC 、变身“资深国际经济分析师”，是极为可笑的“华丽变身”，你毫无真实阅历，丝毫意识不到这其中的荒谬，我本懒得说。（当然，对楼主 punny 也是一次锻炼契机，印证他本人的思维是否足够严密） 世行数据的采样，在各国的规范都一致，制作、公布报告已行之有年，是全球所有相关行业的重量级参考依据，从未有哪个国家反对其方式方法，在你这就成了“择案释经”，如果是真的，为何全球（包括你的主家）默不作声呢？莫非是谁在维稳？ 你稍微多说两句，就又犯老毛病了。你所有的“辩证”话术，实际针对的，不是我，而是世行，是你主家常年认可的世界银行。如同前几楼“超纲”护主一样，振振有词、口若悬河，如果我不提醒，放任你“义无反顾”的话，你还不知要出多少洋相、闹多大笑话，这才相隔几楼啊，又来了…… 停发的是报告，而不是采样、分析等基础工作，基础工作不需要特别资源，都是世行与合作方的日常工作事务，只是定期、按需从各自的系统中提取数据汇总罢了，你可是 IT 出身，又挂着 HSBC 的牌子，还有 PwC 必然从事数字化办公的女友，你不能这么“门外汉”吧…… Doing Business 停发是在 2021 年，2020 年正常发布（就算是你“手滑”吧），世行重整旗鼓、取而代之、从 2024 年起新发的 Business Ready(B-READY)报告的数据，还在凑数？你以为，中国出任第三大股东的世界银行，是吃干饭的？？你说这话自己相信么？？？ 鬼话连篇。 我据实应对，不需要立场，反倒是你的言论，与公认的长期事实背道而驰，“护主”的动机和立场可谓路人皆知，你最近的这次回复，还说世行报告“择案释经”，不就是说它“以偏概全”么？这恰恰印证了你所引用的、我的观点。（原话是“只要不愿接受其结果，也完全可用“以偏概全”加以否定，有多少样本？占全体的多少比重？”）我一语成谶、未卜先知的预言了“你的嘴硬”。 你为了“挽尊”，先是在我以为有国内外长期无异议共识、无需引用具体内容时，“顺势装傻”回避数据，而后我给出了数据，你又胡编乱造的去“鸡蛋里挑骨头”，却完全忘记了，那是世界银行发布的、你主家都没话说的内容。一个人因“嘴硬”而引发的狼狈，居然到了“慌不择路，饥不择食”的地步，应激、见了什么都要咬两口，你是我所见第一位，人贵自知，“理屈词穷”者，懂得适可而止，至少有自知之明，而你，浑噩而不自知。 —————————— 我现在候机，有点时间，理一下头绪吧。 最初，你在#40 对楼主亮明的，只是一位从事 IT 的“过来人”，给相近专业出身的楼主出谋划策，甚至聊到自己业内的“个中滋味”，基本可以暂信你是 IT 业者。 但当我戳破了你吹嘘的虚构经历后，你反手就“拉出”一位“在 PwC 直接面向企业做财务审计”的“女友”，又摇身一变，挂起 HSBC 招牌，“转职”成了一名“资深国际财经分析师”，就此一路演到#59 ，讽刺的是，你忘了“隔行如隔山”的老话，你压根不知道“IT 业者”与“分析师”之间隔了几条河、多少重山，抱持“忠心护主”的立场，你想当然的“按需变身”，至此，我已有 6 成把握。 随即，你顶着自以为足够权威的角色身份，重复着墙内短视频的“辩证”路数，为主家诡辩时，我却惊奇的发现，你对该话题可谓一无所知，世所公认、赵家避讳的长期共识，是你“转职”后新职业的行业基本常识（基本到什么程度？它基本到，专业课开课一个学期后，就无人谈及的程度，它就像政法专业的“中国特色 xx 主义”常识一样，没人谈论其真相却无人不知，加上你从事 IT ，没参与过企业经营，所以你毫不知情），仍在“自命不凡”、“慷慨陈词”，并且乍一听有模有样，在我看来，这就好比，一个没学过四则运算的人，自称高学学历，当着楼主及众人的面，“镇定自若”的批改我提供的大学高等数学样卷。 继而，在我反复提醒下，你终于反应过来，原来主家早就默认，自己拍到了马蹄上，但变身“分析师”已骑虎难下，只能“嘴硬”到底。至此，我已有 10 成把握。 最终，我给出了连你主家都认可的行业权威数据，你的贪慕虚荣的私欲再次作祟，选择“弃主保面”（尽管口不对心，但行动暴露一切，相比起主家，还是自己的面子最重要），开始单独对全世界宣战、六亲不认的胡言乱语。 反观，你一个 IT 业者，连议题内固有的不争常识都欠缺，分明 0 基础，却挂牌 HSBC 、扮作“分析师”，在这里演得一本正经、以假乱真，有什么依仗？结合你的 IT 背景、不合常理的格式化回复、对三流 AI 的优越感，不难确定，你的“分析师”角色，从头到脚，全是 B 站和国内“社会主义核心价值观”引领的“一流”AI 在支撑。 收官之前，谨向楼主 @punny 和受到干扰的各位网友致歉，我与 CivAx 的大篇幅往来，不可避免的带歪了开篇的主题，下不为例，我诚挚的请 punny 与各位包涵，告辞。祝愿大家一切顺利！ |
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